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エレベータの「閉」ボタンを押す日本人を外国人は理解できない

1 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:06:16.47 0.net
日本では何の気なしに押される「閉める」ボタンだが、アメリカでは、めったに押されることはない。

1プッシュで無駄な2秒をそぎ落とそうとする日本人に対し、「放っておけばいずれ閉まる」というのが彼らの考え方なのである。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180311-00161588-hbolz-soci

2 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:07:47.07 0.net
乗ってる自分以外の人のためでもあるし
単純にあの空間が好きじゃないから早く出たいのもある

3 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:07:55.53 0.net
じゃあ何でそのボタンがあるんだと思う

4 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:08:28.88 0.net
雨でも傘をささない
家で靴を脱がない
風呂に入らない

5 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:09:19.87 0.net
押すのせっかちでみっともない
女は特に連打までする
おれも一人でも押さない

6 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:09:28.92 0.net
韓国で経済危機が起きたとき
電気代を下げるためにエレベーターの閉のボタンが使えないようになっていた
って沢尻エリカの元旦那の本で読んだ記憶があるから
別に日本人だけじゃないと思ってたけど

7 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:09:43.96 0.net
アフィボタンは押さないの?

8 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:09:56.91 0.net
閉ボタンは実は扉の開閉には関係なく押しても作用していないという噂を聞いたことがあるが本当?

9 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:10:50.74 0.net
いや普通に閉まるよ

10 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:10:51.39 0.net


11 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:13:40.34 0.net
いや押した時のがはやいだろ閉まるの
そんな事わざわざ説明させるの

12 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:14:20.73 0.net
>>1
あれはダミー
早く降りたいから「開」ボタンを押したけど結局は開く時間は変わらなかった

13 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:15:22.60 0.net
エレベータの閉めるボタン何度押しても効かないから故障かなと思ってたら後ろでジジーという音が
振り向いたらハゲメガネのおっさんが股間のチャックを閉めていた

14 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:16:37.50 0.net
一時期逆の記事を見たことがある

15 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:17:26.10 0.net
みっともないよな

16 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:17:31.76 0.net
開ボタンは閉まりはじめたときに開けるためので
到着して押すときは変わらんだろそりゃ

17 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:18:48.65 0.net
4秒くらい動かず待ってる方がみっともないだろ

18 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:19:45.18 0.net
いやこれはわかる
日本人のせせこましさがあらわれてるから

19 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:20:05.05 0.net
クイズかってくらい早く閉ボタン押す人いるよな

20 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:20:43.24 0.net
閉押すやつはせこい感じがする
まだ入ってくる人がいるかもしれないし

21 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:21:10.64 0.net
2秒かどうかなんて設定によるんだよ
老人が多いところだと何十秒なんてザラ
近所の駅のエレベーターは閉のボタン押さないと閉まらない設定だし

22 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:21:23.81 0.net
何もせず閉まるの待ってるあの“間”がなんか気まずくない?

23 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:22:08.06 0.net
原爆投下のボタン押したのは誰だ

24 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:22:26.57 0.net
押しても閉まらない設定の方がいい

25 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:22:58.41 0.net
>>22
そういうのをいちいち気にする時点でせっかち

26 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:23:27.09 0.net
>>22
棒立ちになるしみっともないよな
押す方が正解

27 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:24:04.88 0.net
ところで外国人もエスカレーターで歩くの?
田舎者の俺が東京行ったらエスカレーター乗ってると歩いて追い抜かれてびびった

28 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:24:12.16 0.net
閉める押す人は自己中にしか見えない

29 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:24:52.77 0.net
せっかちだのみっともないだの世間体ばかり気にしてる方がちっちぇえなと思うわ

30 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:25:16.00 0.net
開押そうとして閉押してババアをプレスしちゃうパターン多いからもう押さないことにした

31 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:25:19.95 0.net
飛び込みで入ってきて途中の階押されるのを予防してんだよ

32 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:25:20.12 0.net
アメリカでも普通に押してたと思うぞ

33 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:26:01.83 0.net
エスカレーターは本来歩くように設計されてないとメーカー発表

34 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:26:05.53 0.net
10年以上前だが
乗る人が見えたので外人がボタンをおした
ドアが閉まるのにあわてて「これ、ひらくでしょ」と言ってた
手を見たら閉を押していた
.

35 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:26:47.71 0.net
Hey!ボタンにしたら押すんじゃね

36 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:27:00.87 0.net
人の流量が少なくて後から人が来ることが少ない場合なんかは押すよ
待ってるとかアホだろ

37 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:29:26.32 0.net
高橋名人並みに閉めボタン押しますが何か

38 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:30:41.82 0.net
開と閉てパッと見同じで実に紛らわしい

39 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:31:30.90 0.net
日本がダメなだけ
海外はopen/closeでわかりやすい

40 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:32:01.87 0.net
>>12
「開」は閉じかかったドアを再び開ける為のボタンだ
あんたの使い方が間違ってる

41 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:33:15.02 0.net
先に行き先階ボタンを押す奴はアホ
通は先に閉ボタンを押してから行き先階ボタンを押す

42 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:34:35.41 0.net
大人数が降りる際に先頭の人が無言で開押して去っていく様が何となく格好いい

43 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:35:11.74 0.net
俺以外乗っててボタン位置に立ってる場合だけ閉めるわ
関係ないけど仕事できなそーなおっさんほどボタンから離れた位置に行くのって仕様なん?

44 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:35:44.83 0.net
ボタン前になっても待ってる

45 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:36:15.18 0.net
>>42
なんで?開いてる時間なんて変わらんぞ?

46 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:38:02.64 0.net
ミスリードさせようとしてんだろうけど2秒じゃ閉まらんわ

47 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:39:05.86 0.net
大勢降りる時親切心で最後まで開ボタン押してくれてる人いるけどあれ必要なの?
乗客が降り終わるまで自動的に開いてるか閉じそうになっても人を感知してすぐまた開くシステムになってるんじゃないの?

48 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:39:49.05 0.net
>>43
ゆえに乗ってるのおっさんだけなのに俺がスマホ弄りたくてボタン前立たんと
ドアは開きっぱなしになるので>>1は間違え
たまーにイライラしたおっさんが閉まる押してまたボタンから離れることはある

49 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:40:03.54 0.net
他の人が後から入ってくるの嫌だから閉まるボタン押してるわ

50 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:40:40.09 0.net
エレベーターにいる数十秒くらいのんびり会話でもしとけよ

51 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:41:06.52 0.net
閉めるボタンを押すのは別にいいと思うが
まったく理解できないのが
混んでる電車内をわざわざ移動する馬鹿共

ホームを歩くほうがはるかに早く移動できる
電車内歩くことでいったい何秒省略できるのか
馬鹿極まりない

52 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:41:11.16 0.net
>>47
人が扉に挟まれてから感知して開くのでプレスはされんが
挟まれるのを良きとするかどうかだな

53 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:41:49.47 0.net
最新のは知らんけど昔のは締まりかかってダンパーにぶつかったら人がいると判断して開くから開ボタン押してないと挟まりかかる人が出る

54 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:44:18.43 0.net
俺一人だと思って乗り込むや否や閉めるボタン押下
振り返るとおっさんが挟まれかけて慌ててる

55 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:45:43.75 0.net
閉めるなんていままで一回も押したことない

56 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:46:29.20 0.net
ボタンを押せる位置にいたら他の人の乗り降りの時に開ボタンを押すし当然その流れで閉ボタンも押すだろ

57 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:48:25.75 0.net
他の階で待っている人への配慮だろ

58 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:48:37.31 0.net
https://youtu.be/mu8VjnrB5yY

59 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:49:09.59 0.net
あーボタン付近に立つと「さっさと閉押せよ」っていう周りからのプレッシャーは感じるな

60 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:49:28.42 0.net
ボタン押せる位置にいても面倒だから押さない

61 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:49:56.71 0.net
サヨク爺さんまたスレ立てたの?

62 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:50:29.21 0.net
一人で降りる際に無言で閉ボタンを押して去っていく様が何となく格好いい

63 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:50:33.63 0.net
日本の悪い文化だな
エレベーター片側空けと同じ

64 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:51:02.30 0.net
>>59
あーそれはあるけど無視するわ
うちの会社両側にあるから閉めたきゃお前がそこ立てよと

65 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:51:56.62 0.net
>>51
おまえこそバカだよ
乗り換え時間がシビアな時に電車走行中に車内で移動は意味がある

66 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:52:04.44 0.net
なるほど閉めボタン押さない方がランク上がるんだな参考になるわ

67 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:52:21.47 0.net
せっかちな人がいると空気が悪くなる
のんびり待ってる方がいい

68 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:52:36.30 0.net
スペインのエレベーターには
閉めるのボタンはないらしい

69 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:53:00.38 0.net
>>63
押さない方が悪い文化だわ

70 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:53:34.81 0.net
余裕のある国は押したりしない

71 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:53:57.26 0.net
押さない俺カッケーみたいな幼稚なやつが増えた

72 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:54:20.59 0.net
>>51
降りた駅のエスカレーターが行列待ちな時に
エスカレーター目の前の好位置へ電車が動いている間に移動すると時短できる
もちろん最初からその車両へ乗るのがベストだが乗車も駆け込みに近い場合は動いている間に移動となる

73 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:54:22.03 0.net
>>65
もっと余裕持って行動しろよw

74 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:54:27.05 0.net
余裕なくて結構
いちいち他人のやる事に口出すなや
余裕ねーなお前

75 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:55:20.90 0.net
余裕もって行動するために押すんだろ
馬鹿すぎ

76 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:56:55.40 0.net
>>68
そりゃスペイン人には閉めるって書いても読めないからな

77 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:57:48.20 0.net
>>71
からの>>43

78 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:58:51.56 0.net
エスカレーターの片側あけの何がだめなん?

79 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 12:59:28.79 0.net
閉めるボタンなかったらT-1000とかモンスターに追いかけられてエレベータに逃げ込んだときに困る

80 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:00:02.31 0.net
エレベーターも移動手段なわけ
バスでのんびり行って旅行先で時間なくて余裕がなくなるみたいな
エレベーター移動などさっさと済まして時間が残る方が余裕ある行動だわ

81 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:01:41.44 0.net
新幹線乗るときのエレベーター狭くておばさんが占領してて
時間マジでギリギリだったから殺意覚えたわ

82 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:02:01.47 0.net
行き先階ボタン+閉ボタンが染み付いていて、後ろに人がいるのに閉を押しちゃうことがある

83 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:03:39.37 0.net
>>78
故障の原因
>>81
時間ねーのに悠長にエレベーターを選択する心理がわかんね

84 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:04:06.58 0.net
やっぱり開けようって時ボタン位置確認面倒だからドアに手当ててやるよな

85 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:04:42.60 0.net
俺は階数ボタンを押すより先に閉ボタンを押す
人が乗ってくるリスクを減らすために
他人が近くにいるだけで苦痛だし1人になりたい

86 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:07:20.01 0.net
>>27
もともとロンドンで始まった風習
日本では大阪万博以降広まる

87 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:08:06.26 0.net
大阪人だけど連打してごめんなちゃい

88 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:10:01.39 0.net
>>81
列車乗換でエレベーターを使うのは時間がたっぷりある時だけ
普通は階段かエスカレーター

89 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:15:05.02 0.net
そういやフランスに行った時のホテル 若干古かったけど閉まるボタンなかったよ

90 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:18:43.26 0.net
近くにいると押さないといけない圧を感じる
いや、たぶん気のせいなんだろうけど

91 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:21:37.92 0.net
押す押さないで4秒差があるとして往復で8秒
365日を掛けて60秒で割ると約50分

92 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:24:48.51 0.net
面倒くさがって閉まるの待ってる間に団体がやって来て重量オーバーで一悶着されたらもっと時間かかる

93 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:28:03.97 0.net
>>90
ボタンサイドに立ちつつ押さない派なんだが高確率でこっちに視線寄越すやついるから
気のせいじゃないかもしれんよ

94 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:31:19.91 0.net
閉ボタン押す手間なんてエネルギーも使わない一瞬の動作なんだから
それで時間短縮になって誰も損もしないんだからかっこつけて佇んでたり人目気にして逡巡してないさっさと押せばいいだけじゃん

95 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:42:21.32 0.net
まだ人が乗ってたら降りる時に閉ボタン押すそういうもんだろアレ

96 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 13:47:11.08 0.net
お前らがちんたらしてるせいで他の階の俺が待たされてんの分かってんのかよ

97 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:05:08.13 0.net
そもそも閉を読める外国人って限られてるだろ

98 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:09:20.67 0.net
次の人が使えるためにさっさと動かしたい

99 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:09:27.94 0.net
閉まるの待ってる間に他の奴が来るのが嫌だから
乗ったら行き先より先に閉押すわ

100 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:17:11.57 0.net
大荷物の配送業者が詰め込んでたら警備員がすっ飛んできて怒ってたけどエレベーターのカメラでずっと監視してるのかな?

101 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:39:07.43 0.net
大手企業やテナントが高級店なビルなら警備員常時見てるだろうね

102 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:41:35.04 0.net
>>97
アスペは黙ってろ

103 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:42:55.45 0.net
左右にボタンがあるエレベーターで
俺が右でボタン押し係やってあげてるのに
後から来たやつが左でボタン押し係やりはじめたときにすっげー困る
気付いてないふりして続けるかやめるかどうすればいいか悩む

104 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:44:03.66 0.net
迫り来る危険なヤンキーどもからかわいい彼女を守るために早くドア閉めなきゃならないだろ

105 :名無し募集中。。。[黙祷]:2018/03/11(日) 14:46:29.24 0.net
付き合いはじめのころはエレベーターでふたりだけになるとキスするよな

106 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 14:49:15.96 0.net
クラクションの中路上でキスするよな

107 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:35:49.21 0.net
2秒早くドアが閉まれば目的の階に2秒早く到着する
待っていた人は2秒早く乗れてそこで閉ボタンを押せば今度は4秒の短縮になる
こういう小さな積み重ねでタイムを縮めることが表彰台へと近付く

108 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:40:29.12 0.net
日本人がセコいのは仕方なしだけど
それをマナーとかなんとか言って理論武装するのが性悪い

109 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:48:55.43 0.net
他人に押させようとそそくさと後ろに下がるクズ

110 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:51:28.76 0.net
日本人より割合は少ないかもしれないけど
外国でも閉ボタンがあれば普通に押すよ
だいたいこういうニュースは誇張してて真実じゃないことが多い

111 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:53:57.94 0.net
アホなこと言ってるな〜

日本人だって外国のエレベーターでボタンなんて押さないわw
日本人は日本では押すって言う常識を知ってるから押すだけ
海外に行けばエレベーターであれすーぱーであれバスであれ風習が違う

よくわからないものに手を出さないのが当たり前
外人は自国のエレベーターなら普通に押す

112 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:55:43.61 0.net
「閉」と書いてあるボタンがまず「CLOSE」を意味するボタンかどうか?
それすら外人は理解できないのだから余計なことをするはずがないだろ
常識で考えて

113 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:55:50.67 0.net
海外で日本のこんなところが評価されてるネタと同じくらい
外国人から見た日本のここが変わってるネタも誇張ばっかりだからね

114 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:58:43.39 0.net
ターミネーターでは必死で押してたぞ

115 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 15:59:28.37 0.net
急いでいるからというよりマナーの問題だからな
他に人が乗っていて自分がボタンの前にいれば操作するのがマナー
なるべく待たせないようにするのもマナー
エスカレーターで右側を開けるのもマナーの問題だ

116 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 16:04:06.80 0.net
ウィーンのホテルのエレベーターで配置的に閉ボタンと思い込んでおしたらエマージェンシーボタンであったでござる

117 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 16:07:21.46 0.net
階数ボタンを押さなきゃいけないんだから
ついでに閉ボタンも押すのは大して変わりないこと

118 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 16:08:10.47 0.net
この文章書いてる人自身が
西洋文化に卑屈になってる典型的な昔タイプの日本人だね

119 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 17:03:26.58 0.net
外人とかどうでもいいわ

120 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 17:16:54.83 0.net
>>5
一人でもじゃなくて他の人の為に押すんだろ

121 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 17:20:04.42 0.net
一人で乗る場合で設定の早めな駅として
4秒ボケーッと突っ立って待つの?w

122 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 17:23:30.01 0.net
デパートなんかは押した人が結局エスカレーター使ったりで
止まって開いて誰も乗ってこない場合あるけど
それも閉押さず待つのだろうか?押さないやつは

123 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 17:26:18.46 0.net
ウチの近くの駅の跨線橋のエレベーターは「閉」ボタンが無いな

124 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 17:49:57.90 0.net
ボタンの前に居て何もしないやつ見たら
押せよって思うだろ?

125 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 18:03:25.87 0.net
ドイツ人にも聞いて欲しいな

126 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 18:05:24.09 0.net
聞くと言うか映像でほしいな
外国で押さないのがホントなら誰も乗り込んでこない時に閉まるまで待ってる映像あるだろうし

127 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 18:07:53.71 0.net
2秒じゃきかないだろ
もっと長い

128 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 19:17:45.58 0.net
https://youtu.be/E5OtnnjGHEk?t=1m42s
これ「閉」ボタン押してないのかな

129 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:37:48.16 0.net
閉まりかけのドアを開けようとする
ばばあの攻撃から守るために
動き出すまで閉めるボタンを押す俺は正義

130 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:39:35.48 0.net
>>129
閉めるボタンよりは開けようとする操作のほうが優先されると思うけど

131 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:41:41.89 0.net
>>130
外のボタンより強いよ
やってみ

132 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:42:05.48 0.net
押しっぱなしな

133 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:42:08.18 0.net
逆に乗ろうとしてる人がいたから開ボタンおしっぱにして閉まらないようにしようと思ったら
閉ボタン押してまって気まずい空気

134 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:44:14.10 0.net
>>131
たまに外優先あるけど
おおむね内側優先だね
押し続けないと意味無いけど

135 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:44:40.72 0.net
>>131
へー
どういう意図の仕様設計なんだろ

136 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 20:50:20.91 0.net
外側は上下行きたい意志を伝える
籠側は開ける閉めるを直接指示する
ダブルクリックでの停止階キャンセル並の裏技かもよ

総レス数 136
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